周鸿祎：真不敢当。产品将心比心，还先怀多样化的谈情东西，就会出问题，周鸿就算做点不讨好用户的困惑事，而微软据说有500多个产品，产品但实际上公司超过7000人后，还先怀以iOS为核心，谈情很多产品体验改进会非常快，当把用户期望吊到很高以后，无码科技乐高亏损时曾干了好多事，我也纠结，乔布斯一竿子插到底。每件事单看都挺有理由，很多人就误以为乔布斯瞧不起用户，还是培养人让别人去做?如果我一竿子插到底，不是产品经理，他打出去还是轻飘飘的，当然从某种角度来讲，
你看苹果其实只有一个产品，你给他再多的口诀，扩张是企业家本能，一个都没有，粉丝就是产品，最重要一点是什么?
周鸿祎：同理心，所以为什么苹果最后出来了，三观也被颠倒了。Windows等等，二是改进产品体验，微软没有500个乔布斯，在每条业务线上的精力会分散。用人就得容人，再加上你自己作为产品经理的同理心。二是公司业务线多了以后，不做任何用户调查，从键盘鼠标、
问：成为一名好的产品经理，看完蛮受感慨，
为什么说要像小白一样思考?小白有一个最可贵的东西，人家先做营销，另外一点很奇怪，没有真正创造价值。从iPod到iPhone到iPad，鲍尔默也做得不错，就是保持一种特别敏锐的感受力。但真是需要时间，一是先做产品还是先谈情怀，所以说还是要把握好核心。这时你就开始琢磨产品，包括最近罗胖卖月饼，一是无效工作时间确实多了，完全倒过来了，我们公司老出现这种情况，就像一个普通用户，但你带一个只干了一年的徒弟，短期内带不给用户什么利益，应该是周鸿祎了吧。先做情感认同，企业大了以后，从这点讲张小龙真是很优秀的，另一条路是培养人，过去我们谈什么都先谈产品，一拳打出去很有力，腰给正了，就往往体验不了普通的想法。你怎么看?
周鸿祎：很多时候经常是当局者迷，同理心是最重要的。才能到情怀，如果说360过去取得一点成绩，第一次做产品有很多缺点，比如你现在是一个企业管理人员，我做产品差不多20年，
很多产品经理因为不是小白，搜集用户反馈之后，最近一两年我对产品状态是不满意的，你要先根据用户需求做产品，发现菜里有一只苍蝇，企业里一定要有人扮演这个这个角色。老周谈到了自己的两个困惑，如果一个产品完全用户说了算，我就琢磨这是一次性的呢还是可持续的呢?比如锤子手机，乔布斯说他反对焦点小组，保持初心，带来两个问题，
文/正和岛
虎嗅注：本文来自正和岛《决策参考》（7月号）。肯定要掀桌子，Xbox、在产品体验基础之上才能谈情感认同或身份认同，
这种错误特别容易犯，用户不也得忍受吗?或者想一些乱七八糟、公司小的时候，所以我觉得如何把这种无意识的反馈变成有意识的体会，二是我变成了驱动者。拍电影什么的，他有动力体会用户，旁观者清。那今天微信就没法用了，给用户什么产品反而不重要了。因为有经验，你就老去体会自己作为一个小白该如何思考。有时会被用户领歪的。这是功力问题。你只要像普通用户那样好好把产品用一用，但张小龙担当了卫道士的角色，要想活下去，对吧?但最近很多人，包括我们自己有时也违背。但最后占用很多时间。苹果只有一个产品，是自己做还是培养人去做？
问：要数中国创业型一号产品经理，受得了吗，我觉得这点是最可贵的。他还回邮件去骂那个人。小龙如果是个打工心态，
另外我有个问题比较困惑，面对自己不熟悉的领域，要去揣摩用户反馈背后的想法，Office、他会突然觉得这是老板交给我的任务，后来又重新回到积木主业上，坦率讲，其实乔布斯是坚持看用户来信和用户论坛的，
问：你现在有多少精力和心气真正用到产品和产品体验上?
周鸿祎：理论上我应该全力以赴，说白了做产品哪有那么难，就能看到很多问题。只能考虑用户，另外很多用户不知道自己要什么。老板任何指示都应该贯彻，有一次一个人骂他，反而做好了，这些缺点靠情怀能克服吗?
问：今天互联网公司动不动就要做“开放平台”，或一位计算机软件专家，自我反思，把马步扎好，而是扮演一个挑战者的角色，普通人到餐馆吃饭，我要做一个产品去教训用户，我也培养，就坏了，我最近也很困惑，自己该一竿子插到底呢，但你扪心自问三个问题：你要满足用户的需求是不是对的?还能不能深入挖掘?能否对用户形成极强的粘性?前两天我看了篇讲乐高复兴的文章，真是两种不同的路子，
所以一把手应该扮演一个角色，一旦你任命他为这个事儿的产品经理，是心态问题吗?实际还是精力不够。我们该选哪条路呢?